| Phonétique des orchidées.... | |
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+3Alfred tanchounette liliemaiden 7 participants |
Auteur | Message |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:04 | |
| Bonjour tout le monde!
Je voulais avoir vos avis quant à la prononciation pour certaines plantes...
Pourquoi, parce que j'entend de tout et j'aime parler correctement!
Par exemple pour le ae de phalaenopsis.... en phonétique cela donne en principe falénopsis... puisqu'en latin, le son ae n'existe pas et qu'il se prononce é mais est ce correct?
J'ai fais du latin mais il y a bien 15 ans donc....
idem pour le son oe ... de coelogyne par exemple, comment prononcé...
je sais que pour um cela se prononce oum....
Voilà, petit cours de latin pour ce post....
Grâce à Phalaeno, je sais que les genres sont masculins et je ne fais donc plus cette faute mais pour le reste....
merci de me raviver la mémoire! :thumleft:
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tanchounette Plante en fleurs
Nombre de messages : 7265 Age : 55 Votre localisation - Ville et département : Zone 8a USDA Date d'inscription : 14/09/2005
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:09 | |
| - liliemaiden a écrit:
- je sais que pour um cela se prononce oum....
Pas toujours ! Regarde les mots maximum ou minimum, ça se prononce aum et non oum |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:17 | |
| Oui mais sachant que la langue française a eut de nombreuses modification.......
pas toujours évident tout cela hein :scratch: |
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Alfred .
Nombre de messages : 21253 Age : 64 Votre localisation - Ville et département : Autun 71 Date d'inscription : 05/08/2005
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:20 | |
| je prononce falaènopsis et non falénopsis et coèlogyne - ce qui ne veut pas dire que ce soit correct :scratch: |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:23 | |
| - liliemaiden a écrit:
Par exemple pour le ae de phalaenopsis.... en phonétique cela donne en principe falénopsis... puisqu'en latin, le son ae n'existe pas et qu'il se prononce é mais est ce correct?
J'ai fais du latin mais il y a bien 15 ans donc.... :
Mon latin date de plus longtemps, mais j'en ai fait pendant 7 ans, et ma maman était prof de français-latin-grec... j'ai toujours entendu "a-e" bien distinctement pour cette diphtongue. je dis donc Phala-e-nopsis. |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:33 | |
| Ah bon :scratch:
Pourtant dans mon cours, il est inscrit ae = é.....
Comme quoi.....
Et encore, dans d'autre je trouve ae = aï et oe = oï .... |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:46 | |
| Dans la déclinaison bien connue... j'ai toujours entendu ma mère, et tous mes autres profs, dire "rosa-e", et non pas "rosé". |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:47 | |
| Ceci dit... le nom vient du grec: http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalaenopsis |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:53 | |
| - Cloo a écrit:
- Dans la déclinaison bien connue... j'ai toujours entendu ma mère, et tous mes autres profs, dire "rosa-e", et non pas "rosé".
Mais j'ai trouvé ceci, qui dit le contraire: http://evrlatin.blogspot.ca/ Mais.. ceci aussi: http://fr.wikipedia.org/wiki/Latin#Prononciation qui dit: ae (diphtongue) : initialement [ae̯], puis se monophtongue en [ɛ] (e ouvert) à partir du IIe siècle après J.-C., confondant ainsi son évolution avec celle de ĕ (e bref) ; ce qui expliquerait pourquoi les profs adeptes du latin classique prononcent "a-e". |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:55 | |
| Idem pour "oe":
oe (diphtongue) : [oe̯] puis se monophtongue en [e] (e fermé) à partir du IIe siècle après J.-C., confondant ainsi son évolution avec celle de ē (e long) ; |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:58 | |
| Voici pour le latin classique: http://fr.wikipedia.org/wiki/Latin_classique#Phonologie
(et connaissant ma maman, c'est sûr que c'est celui-là qu'elle enseignait et que j'ai toujours entendu aussi au lycée, même des autres profs, c'est celui-là qu'on étudiait) |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 10:59 | |
| ok... pas beaucoup prise de tête l'évolution de la langue :_rire2:
Donc voilà donc pourquoi dans mes cours, qui sont plus "récents" que toi, et mon professeur n'était pas très âgée à l'époque, c'est ae = é, elle donnait peut être une version plus "moderne" de la langue...
Donc, en somme, on pourrait dire les deux sans être en tort.... |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 11:01 | |
| ce qui m'étonne également, c'est le fait que "phalaenopsis" viendrait du grec; ce n'est pas le latin la base de tout les noms de plantes???
Je viens de faire une recherche, donc effectivement, les noms peuvent être d'origine grec mais ils ont d'office, une transcription latine.... pas évident tout cela! |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 12:22 | |
| Encore des recherches la dessus ; deux versions a chaque fois,
"DIPHTONGUES AE, OE ont le son de l’e simple : tàe‑dium = tè‑dium ; poena = pè‑na ; AU, EU (et aussi EI dans les interjections) font entendre le son des deux voyelles, mais d'une seule émission: lauda = laou‑da ; euge = èou‑djè ; hei = heï. U précédé de Q ou de NG conserve le son ou et forme diphtongue avec la voyelle suivante : Qui, quoe, quod, quam = Koui, Kouè, Kouod, Kouam. Sanguis, langueo = sa‑ngouisse, la‑ngouè‑o. I semi‑voyelle, c'est‑à‑dire employé pour J, (appelé i long par les Italiens) forme diphtongue avec la voyelle suivante : Jam , maior, peius = iam , ma‑ior , pè‑iouce. OU n'est jamais diphtongue : Prout , coutuntur se prononcent pro‑oute , co‑ou‑tountour. De même AI : ait = a‑it ; contraire = contra‑ire. AY se prononce aï , d'une seule émission de voix : Raymundus = Raï‑moun‑douce."
Et ceci qui parait simplement l'explication la plus "logique" : ae et oe peuvent être proférées avec une distinction des éléments composants (prononciation littéraire) mais aussi comme un e simple qui se prononce é en latin, pour une prononciation plus populaire....
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olivier Plante en fleurs
Nombre de messages : 4230 Age : 55 Votre localisation - Ville et département : Pontarlier, Doubs Date d'inscription : 19/07/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 13:52 | |
| de toute façon on écrit sans rien dire sur ce forum. Sujet suivant ! :_rire2: |
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dom68 Plante en fleurs
Nombre de messages : 7482 Age : 61 Votre localisation - Ville et département : Colmar, Haut Rhin Date d'inscription : 16/11/2008
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 14:31 | |
| :_mdr2: :_mdr2: :_mdr2: :_top1: |
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liliemaiden Plante en fleurs
Nombre de messages : 2397 Age : 38 Votre localisation - Ville et département : Mettet - Namur - Belgique Date d'inscription : 27/01/2013
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 16:00 | |
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maitagada Plante en fleurs
Nombre de messages : 2273 Age : 65 Votre localisation - Ville et département : 93 Date d'inscription : 09/10/2012
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Sam 23 Mar 2013 - 18:20 | |
| Merci Lilie pour le Latin : jamais fait ! |
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Cloo Plante en fleurs
Nombre de messages : 10423 Age : 102 Votre localisation - Ville et département : Montréal, Québec (zone 5b) Date d'inscription : 29/09/2011
| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... Dim 24 Mar 2013 - 11:48 | |
| - liliemaiden a écrit:
- ok... pas beaucoup prise de tête l'évolution de la langue :_rire2:
Donc voilà donc pourquoi dans mes cours, qui sont plus "récents" que toi, et mon professeur n'était pas très âgée à l'époque, c'est ae = é, elle donnait peut être une version plus "moderne" de la langue...
Donc, en somme, on pourrait dire les deux sans être en tort.... Plus que nos âges respectifs, c'est plutôt que le latin classique, c'est avant J-C. Après, c'était le début de la décadence de la civilisation romaine. |
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| Sujet: Re: Phonétique des orchidées.... | |
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| Phonétique des orchidées.... | |
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