Les plantes d'intérieur et vous

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 BRF, TCS, Semis direct et autres...

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Vince
Chut ! Faut que ça pousse !


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MessageSujet: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 12:40

Bonjour,

Depuis quelques temps, je m'intéresse aux techniques de non labour. Je vous invite à regarder ces conférences de Claude Bourguignon, trés intéressantes pour comprendre pourquoi le labour des terres est une erreur.

http://video.google.fr/videoplay?docid=-2909489196349752965

http://video.google.fr/videoplay?docid=-4945822295053027019

J'ajoute que ces techniques peuvent être mises en place par le jardinier amateur. J'ai commencé à les mettre en place dans mon jardin depuis l'année dernière, ma population de lombric à véritablement explosé, preuve d'une meilleure fertilité de mon sol. Je reste confronté à des problèmes de rumex et de liseron, du fait je pense d'un fumier mal composté mais ce n'est pas insurmontable.

Un site sur le sujet :http://www.agriculture-de-conservation.com/

Et pour les jardiniers amateurs que nous sommes, le petit guide de Dominique Soltner :
http://www.soltner.fr/pdf/pros-jardin.pdf?osCsid=59aaa9ded920046caaeb395f1032ccbc

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catherine22
Plante en fleurs


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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 13:04

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Vince,

le non-labour pour les grandes cultures ( maïs et céréales) est très à la mode depuis une dizaine d'années. ( gain de temps, d'argent etc)

seulement voilà, les pros non-labours reviennent en arrière : les récoltes sont sales ( rumex, liseron etc) et les rendements deviennent catastrophiques.

au début les rendements restent corrects car la terre à des reliquats ( flore dégradée enfouie grace au labour) mais plus de labour = plus de reliquats = baisse des rendements.

ceux qui veulent assurer leur rendement mettent donc plus d'engrais chimiques et organiques( lisier) donc pollution plus importante.
et plus de désherbants pour se débarrasser des mauvaises herbes devenant envahissantes

bien sur, pour un potager, çà passe largement inaperçu
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lili.vanille
Parfum des Iles


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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 13:04

Moi aussi je m'intéresse au BRF, je n'ai pas encore lu le dossier sur la dernière Gazette des jardins.

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Vince
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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 14:14

catherine22 a écrit:
je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Vince,

le non-labour pour les grandes cultures ( maïs et céréales) est très à la mode depuis une dizaine d'années. ( gain de temps, d'argent etc)

seulement voilà, les pros non-labours reviennent en arrière : les récoltes sont sales ( rumex, liseron etc) et les rendements deviennent catastrophiques.

au début les rendements restent corrects car la terre à des reliquats ( flore dégradée enfouie grace au labour) mais plus de labour = plus de reliquats = baisse des rendements.

ceux qui veulent assurer leur rendement mettent donc plus d'engrais chimiques et organiques( lisier) donc pollution plus importante.
et plus de désherbants pour se débarrasser des mauvaises herbes devenant envahissantes

bien sur, pour un potager, çà passe largement inaperçu


Je pense que tu n'as pas regarder la conférence et bien compris le système cultural car c'est exactement l'inverse de tes arguments. En technique de semis direct, le sol n'est jamais laissé nu. Par exemple, dans le cas d'un blé, on moissonne plus haut pour ne recolter que les épis et on laisse la paille sur place et on resème directement dans les chaumes. De même, aprés un mais, on sème un orge d'hiver. En multipliant le nombre de cultures, on augmente donc le nombre de reliquats, ce sont les vers de terre qui font le travail.
Les arguments que tu avances sont vrais pour le TCS qui consiste à faire une céréale avec désherbage de printemps, récolter de façon classique, non labour puis de nouveau herbicide pour tuer les mauvaises herbes avant le semis de printemps.
Evidemment, comme le bio, le semi direct demande de réfléchir, d'observer plus, de raisonner ses rotations

En ce qui concerne le jardin, c'est la aussi exactement l'inverse, maintenant à chaque fois que je tond les allées qui sont enherbées, les tontes servent à la couverture du sol (l'herbe fait un apport massif d'azote), je rajoute du bois raméral fragmenté ou des plaquettes forestières pour ramener du carbone et les vers de terre font le travail à ma place.
J'en suis venue à m'interroger sur mes pratiques, car dans le Morvan, les sols sont acides, sableux.... Lorsque que j'ai racheté ma maison, le potager était enherbé, j'ai donc labourer, la première année pas de problèmes, de belles betteraves, des choux chinois
magnifiques... mais d'années en années mes légumes étaient de plus en plus merdiques.
Le cousin de ma femme qui habite le même village laboure ses sols bien profonds, met des tonnes d'engrais minéraux et bien ses légumes, ils ne sont pas terribles, ces patates sont couvertes de doryphores, moi c'est un insecte que je ne vois quasiment jamais.
En tant que jardinier amateur, nous n'avons pas d'impératifs économiques, ça vaut donc le coût de se remettre en question, d'expérimenter, de produire propre.

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Dernière édition par le Ven 23 Nov 2007 - 14:43, édité 1 fois
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catherine22
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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 14:40

non, je n'ai pas regardé les liens que tu donnes car je n'ai pas l'adsl et toute chose à télécharger me prend des plombes !

je veux juste préciser également qu'il est interdit pour les agriculteurs de laisser un sol nu l'hiver, quelle que soit la technique de récolte utilisée. nous avons obligation de semer une dérobée : soit orge, avoine, moutarde,colza ou phacélie etc...
culture qui est détruite en début de printemps avant le semis d'une nouvelle culture.

quand à la récolte de blé, içi on ramasse le maximum de la paille ( les vaches en ont bien besoin l'hiver)
je pense que cette technique à été mise en oeuvre dans les régions céréalières ( beauce, limagne etc) ou il n'y a pas d'animaux à nourrir l'hiver.

dans mon coin il y a un agriculteur qui utilise cette technique. en laissant les chaumes sur le champs, çà multiplie la présence de limaces qui sont bien a l'abris sous les chaumes, et ont à manger, donc, il passe 1 ou 2 fois dans l'hiver épandre un anti-limaces.
il pulvérise également plus souvent que nous, et mets bien plus d'engrais que nous aussi.
il faudrait comparer les chiffres entre méthode "ancestrale" et méthode "moderne"

comparer les rendements, mais surtout le cout ! il traite plus, donc plus de produits, plus de gas oil etc etc. il passe plus souvent dans ses champs, donc gas oil supplémentaire à chaque fois.

je ne suis pas contre cette technique du tout, mais si les agriculteurs labourent leurs champs depuis des siècles, c'est qu'il y a surement une raison, sinon,on ne le ferai pas.
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Vince
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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Ven 23 Nov 2007 - 14:48

En tout cas, merci de répondre Catherine, j'apprécie de débattre sereinement dans l'esprit qui est celui de ce forum. c.oeil

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faceliaf2
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MessageSujet: Re: BRF, TCS, Semis direct et autres...   Mer 10 Juin 2009 - 14:53

Comme toi Vince, chez moi la terre est acide. Depuis plusieurs années mon voisin m'apporte du fumier de vache.

Depuis l'année dernière je suis envahie par le mouron blanc, cette année c'est de la folie.

On m'a dit de mettre l'année prochaine de la chaux. J'espère que ça me débarrassera de cette plante. scratch
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